ロードモナーク伝言板の過去ログ

伝言板 Version 2.20b by いっつ

1997/05/21 23:19 〜 1997/05/27 10:02

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1997/05/27 10:02 長谷部　直也 [E-mail]

こんにちは。

先日話題に上っていた、ロードモナークでの６段以降の正式な段位名称が
わかりました。
アドバンスドロードモナークのプログラムディスク内に、MS-DOS用の実行
ファイルで、「SCORE.EXE」というものがあるのですが、これをダンプ(^^;
してみたところ、以下のように段位が定義されていました。

９級、８級、７級、６級、５級、４級、３級、２級、１級、
初段、２段、３段、４段、５段、６段、
竜王初段、竜王２段、竜王３段、竜王４段、竜王５段、
竜王６段、竜王７段、竜王８段、竜王９段、究極竜王

究極竜王ってのはちょっといただけない気もしますが(^^;、これが正しい
段位のようです。
ちなみに、SCORE.EXEを使うと、いっつさんのＷＩＮ版のスコア表示のよう
な出力が得られるはずです。（実はまだ１面もクリアしてないからわから
ない(^^;）

1997/05/26 21:29 いっつ [E-mail] [HomePage]

　なんか、１００％の出し方のこつが今頃わかりました。
　宮前さんや、陣来霧さんのかかれていたことがよくわかりました。

1997/05/26 19:04 陣来霧 [E-mail]

　こんにちは。

（宮前名人）
　マーカーを使ったやり方は、ファーストをやり直している途中で思いついたものですが、まだ理論のみで実行には至っていません。ただ、理屈の上では可能なはずです。マーカーはセーブ＆ロードで持ち越されますし、それが画面の端に到達しない限りその面は終了に至りませんから。

＞詰めに関しては、アドバンスドとオリジナルは全然難易度が違います。

　やっぱりそうですか。よくよく考えてみれば、アドバンスドをやっていたときにセーブ＆ロードで操作していたのは、攻め込むタイミングを計るためでしたっけ。まだまだ先のことだけに、オリジナルの操作感覚が染みついてしまうのを少々おそれています。
　オリジナルと言えば、序盤で１００％技の応用を行うのは、邪道な裏技だというのが良くわかりました。戦力が同等の面で開始後５０日程度なのにも関わらず、ボスの彼我の戦力差が２０００以上になってしまうというのは……。うまくタイミングを合わせれば、１日も経たせずに拠点を戦力５０から１４０程度まで引き上げることができますし。でも、詰めには重宝しますね。とりあえず、序盤では封印することにしました（本当に、面倒＆面白くない）。
　現在、１６面が終了しています。５段まではもう少しかかりそうです。

1997/05/26 17:31 宮前雄一 [E-mail]

こんにちは。
(陣来霧さん）
＞しかし、初代＆アドバンスド＆オリジナルと、オンライン＆ファーストではやり方がかなり
＞違うようですね。
＞オンラインやファーストでは、
＞
＞１，セーブしておいてから敵ボスを倒してマーカーを発生させる。

えーと、マーカーというのは、敵ボスを倒したときに飛んでくるやつでしょうか？だとすると、
私のやり方とはだいぶ違いますね。最後に倒した敵の拠点が１つでも残っていれば、マーカー
に関係なく面が終わることはないので、私はこれを利用しています。マーカーを使ったやり方
だと、敵拠点が無くなっても良いというメリットがありますが、一定の日数ごとにマーカーを
発生させないといけませんね。ちょうど良い敵拠点が残っているときには私の方法、そうでな
いときには陣来霧さんの書いた方法を使うのがよさそうです。
　それから、詰めに関しては、アドバンスドとオリジナルは全然難易度が違います。オリジナ
ルは、セーブ・ロードで拠点の順番を操作できますが、アドバンスドは拠点の順番もセーブさ
れているので、順番を飛ばしたりできません。ラスボスを倒してから、一周しかありませんの
で、綿密な計画を立てないと１００％をとれませんし、城外テクとの併用も難しいです。
　今度発売されるＬＭ−ｐｒｏのシステムが、ファースト＆オンラインと同じだったら、アド
バンスドよりはるかに簡単ですし、攻略法も変わってくるでしょう。

1997/05/26 07:44 陣来霧 [E-mail]

（いっつさん）
　そうですね。買わなきゃファルコムフリークじゃないですね。

1997/05/26 01:48 いっつ [E-mail] [HomePage]

ソーサリアン・フォーエバーのプレミアム版ってなんかすごい。
絶対買わねばってかんぢ。

1997/05/26 00:39 いっつ [E-mail] [HomePage]

（陣来霧さん）
　持っているタイトル数で決まるのかと思っていました。(^^;
　でも、順番がないのではランク名には向いてないですねぇ。
　「名人＊段」が妥当なのかなぁ。
　他の人の意見も聞かせてください。

1997/05/25 20:54 陣来霧 [E-mail]

　こんにちは。

（いっつさん）
　ええと、将棋のタイトルについて、将棋協会の方で調べて参りました。
　現在、タイトル戦としては竜王、棋聖、名人、王位、王座、棋王、王将の７つがあるようです。
これだけあれば称号としては十分かも知れませんが、序列があるものではないわけで、いささか不向きかも知れませんねぇ。
　ちなみに、羽生善治氏が保持しているタイトルは上の名人以降の５タイトルです。

1997/05/25 20:39 いっつ [E-mail] [HomePage]

（陣来霧さん）
＞いっそのこと、将棋の称号をランクごとに導入するという手もありますけど、
　おお。それ、かっこいいですね。
　って、僕、ランクがわかりません。(^^;

1997/05/25 13:59 陣来霧 [E-mail]

　こんにちは。

（いっつさん）
　そうですね〜、妥当なところで『名人＊段』ですかね。『竜王』という言葉の響きに心魅かれるものがなくもないですが。
　いっそのこと、将棋の称号をランクごとに導入するという手もありますけど、それだと『棋聖』などという、わけのわからない称号がつくこともありますしね。

1997/05/23 22:06 いっつ [E-mail] [HomePage]

（宮前さん）
＞（いっつさん）
＞＞「竜王＊段」ってのは、どのシリーズであったんでしょうか
＞私がプレイした範囲では、見たことないです。
　すみません。僕の勘違いでした。
　いったい、どこで見たのかというと、アドバンストに入っていた、ノーマルのデータ表示プログラムです。
　その中をのぞいたときに発見したんです。


　それで、９段までは「＊段」という表示にして、それからをどうするかなんですが。

　１．ずっと「＊段」にする。
　２．９段を越えたら「竜王＊段」にする。
　３．９段を越えたら「名人」にする。
　４．９段を越えてからは別の階級にする。

　僕としては、以上の案があります。
　１はちょっと寂しいと思うんです。
　２はというと、すでに今まで７段から「竜王＊段」にしてしまっているので、今から変えるのもどうかなと思うんです。
　３だと、繰り越し日数が１１００００日を越えても一緒ってのも寂しいと思います。
　僕が今考えているのは、４と３を組み合わせて、「名人＊段」ってのはどうかと思っています。

　みなさんの意見、よろしくお願いします。
＃もちろん、ほかの案があればどんどんお願いします。

1997/05/23 17:08 佐藤雅規 [E-mail]

　ファーストって、ラスボスを倒してから普通に流しても各拠点に２回くらい順番が回っ
てくるから十分だと思っていたけど、何回でも順番が回せるとなると、終盤は５００から
１０００人程度の部隊を２０個位作って、しかも王様に吸収されないようによけながら作
業をしてたのが楽になるかな。
　とりあえず１９面まで来たので、一通り終わったところで記録を残していこうと思って
います。前半の面はコンピュータの思考が分からなくて、ひどい記録が多いけど。

1997/05/23 16:09 陣来霧 [E-mail]

　こんにちは。

（宮前名人）
　いや〜、やっぱりそうだったんですか。今朝は納得がいった興奮のあまり、一気に書き込んでしまいましたが、頭の中でもう少し整理をしているところです。
　しかし、初代＆アドバンスド＆オリジナルと、オンライン＆ファーストではやり方がかなり違うようですね。
　オンラインやファーストでは、

１，セーブしておいてから敵ボスを倒してマーカーを発生させる。
２，マーカーが画面の端まで来たらセーブして、『１』のデータをロードする。
３，敵ボスを倒してマーカーを発生させ、『２』のデータをロードする。
４，以下、２と３をくりかえす

　となるわけですね（なんて面倒なんだ）。
　１００％への道が、一気に開けたような気がします。城外テクに１００％法が加われば、鬼に金棒ですね。

1997/05/23 13:25 宮前雄一 [E-mail]

こんにちは。
（いっつさん）
＞「竜王＊段」ってのは、どのシリーズであったんでしょうか
私がプレイした範囲では、見たことないです。

（陣来霧さん）
＞３，１と２を結びつけることにより、「走査線」の移動を限定し、必要なところだけを成長
＞させることができる。
ぴんぽんぴんぽん！その通りです。ですから、敵拠点を含む縦の２〜３列がきちんと塗られて
いる状態でラスボスを倒せば、その列だけ順番を回さないようにすることにより、いつまでも
プレイを継続でき、領地を全部塗れるわけです。人数の少ない拠点を作り直しても良いし、近
ければ、ボスを城に帰して税金を取ることだってできます。
　この技を序盤から使えば、場合によって敵をまったく成長させずに倒してしまうことも可能
ですが、面倒＆おもしろくないので、基本的に詰めにしか使いません。「キャンディワルツ」
では、最初の敵を倒すまで、少し使っています。

1997/05/23 07:58 陣来霧 [E-mail]

　おはようございます（時間に注目）。

（宮前名人）

『謎は全て解けた』

　本当に今更ですが、やっと名人の書き込みの意味に気付きました（昨晩の段階では良くわかっていませんでした）。
　どういうことかというと……

　１，マップ上には成長する順番が定められており、それは走査線のように移動する。

　これはきちんと理解していました。で、

　２，セーブ＆ロードすることによって、この「走査線」の位置をすっ飛ばせる。

　これも経験則的にわかっていました（ええ、わかっていましたとも）。
　では、何がわかっていなかったのか。

　３，１と２を結びつけることにより、「走査線」の移動を限定し、必要なところだけを成長させることができる。

　これです。
　つまり、今までの私は、「走査線」の一度の移動だけで１００％を出そうとしていたわけです。
　大発見というわけではないのでしょうが、私にとっては「ユリイカ！」と叫んで裸で表に出てもいいくらいの出来事です。これでまた、戦略が変化しますね。１００日以上は稼げそうです。
　……そうすると、行けますねぇ、オンライン４段（笑）。どうしましょう。

1997/05/23 00:55 陣来霧 [E-mail]

（宮前名人）
　やっと、１０面で１００％を取れました。何度も何度も繰り返してやっていたら、目が充血してギンギンです。あぁ、明日はゼミもあるというのに……。
　ファーストやオンライン版では、占領終了までのマーカーが表示されるのでわかりやすいんですけど、オリジナルでは従来通りなので、少々大変です。
　これまでの面ではともかくとして、ここから先は１００％を狙っていこうと思います。

1997/05/22 20:35 いっつ [E-mail] [HomePage] p3ngym127.highway.or.jp

（宮前さん）
＞「竜王＊段」は１０段からにしてはいかがでしょうか。
うーん。すでに、７段から「竜王」にしてしまったからなぁ。

　「竜王＊段」ってのは、どのシリーズであったんでしょうか。
　アドバンスドだと思っていたんですが、長谷部さんの書き込みでは、「１１段でも名人」とのことなので、どこにでてきたのかなと。
　シリーズによって、呼び方が違うんでしょうか。

1997/05/22 17:03 宮前雄一 [E-mail] dx128.rikkyo.ac.jp

こんにちは。
（陣来霧さん）
＞基本的な戦術はそう違ってはいないはずですので、細かいところの手際や戦力の溜め方、最
＞終ボスを攻める時期の見切りなどの違いが、スコアの差に出ているんでしょう。
私は詰めの段階で結構日数をかせいでいるのかもしれません。占領率９５〜９８％位の状態で
ラスボスを倒し、セーブ・ロードを１０〜２０回繰り返して、１００％にする事が多いです。
このやり方だと、塗り残し部分に重点的に順番を回せますから、短日数で領地を埋めることが
できます。

（いっつさん）
＞繰り越し日数が１１００００日を越えたときのランク名（？）はどうなっているのでしょう
＞か。
オリジナルでも、１０万日以上はずっと「名人」のようです。少なくとも、１２万日ちょっと
まではそうでした。「竜王＊段」は１０段からにしてはいかがでしょうか。

1997/05/21 23:23 いっつ [E-mail] [HomePage]

（長谷部さん）
＞アドバンスド・ロードモナークでは１１段でも名人のままでした。
そうですか。
段位の名前の付け方を修正するようですね。

1997/05/21 23:19 長谷部　直也 [E-mail] cs1h104.ppp.infoweb.or.jp

こんにちは。

いっつさん：
＞繰り越し日数が１１００００日を越えたときのランク名（？）はどうなっているのでしょうか。１０００００日を越えたら、ずっと「名人」なのでしょうか。

　アドバンスド・ロードモナークでは１１段でも名人のままでした。
　オリジナルとかは知りませんが、とりあえずご報告しておきます。

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